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※ 引述《SwaN5566 (屎王56)》之銘言: : 剛剛看到一篇FB如下: : http://tinyurl.com/yc3l5udb : 黃峻偉 覺得火大 : 我想,台灣沒幾個醫師會去查美國糖尿病學會在哪一年開始沒有醣類攝取建議,也沒幾個 : 醫師敢在網路上寫生酮和低醣飲食該調整胰島素,Sulphonylurea,Glinide。 : 就這樣整段抄走改寫放到自己網站,然後還募資賺錢,沒有寫引用出處,真令人火大! : 我的文章: : http://tinyurl.com/ydfwx34s : 看了看下面留言,好像有人提到美的好朋友這個網站 : 還有人說什麼「受害者自白會被告哦!」 : 請問是發生什麼事了嗎? 不好意思,因為很少上這個版了,所以現在才看到文章 我是MedPartner的主要負責人柳林瑋,由我直接回覆這個問題 黃醫師提出,認為我們的文章引用了他的一段文字沒有註明出處。 若黃醫師在看完我們說明後,仍覺得自己被侵權, 我們也只能讓司法機關做出公正的裁判了, 畢竟這樣的事件,很難在各自的說法中完全還原狀況。 在此我們趁機會說明 MedPartner 是如何完成文章的撰寫。 以下是我們編輯的大致流程: 1. 由團隊內部主動提出寫作主題, 或由合作的醫師、藥師、營養師、職能治療師、配方師主動發起主題, 或由網友們敲碗提出主題。 2. 和跨領域的專家確認內容架構後,由一人或多人同時協作整理文章骨幹。 3. 一起進行文獻研讀,完成內文初稿,並於末附上文獻出處,一起進行內容確認。 4. 內部編輯協助潤稿,讓文章較易於理解,並確認正確性以及文獻的證據程度。 5. 再將初稿文章傳給協同作者與顧問評估,避免觀念上的侷限。 6. 和設計師協調作圖需求,完稿後再確認圖文能夠正確配合,盡力做到不致產生誤解。 7. 最後由編輯負責人確認後發出,並負起稿件相關文責。 這是目前為止我們運作的一般流程,但沒有最好,只有更好。 目前合作的醫師、藥師、營養師、職能治療師、物理治療師、心理師大約有20-30位, 但大家因為正職工作關係,參與程度不一。 黃醫師所指的這篇文章是由兩位醫師和三位營養師、一位藥師, 加上一位外部顧問在這個週末至週一這幾天,一起討論協作完成。 寫作過程我們請大家將有引用的文獻放在下面, 但大家交上來的引用文獻沒有提到黃醫師的這篇文章。 看到這則訊息後,再去比對整篇文章,應該跟黃醫師的整體內容差異頗大。 在 Reference 已經使用了7篇文獻,要加上一篇引用文獻,並非難事。 在我們先前的文章,也不乏在 Reference 引用國內其他醫師。 但問題是,參與的作者們沒有提到這個部分, 所以現在硬要加上一個參考文獻也真的怪怪的.... 黃醫師指出的幾點問題,我們回應如下: 1. 糖尿病衛教學會誤植為糖尿病衛教協會,這是我們的錯誤。 將在文中修改。文中也引用了該學會第六屆理事長游醫師的意見,非常感謝。 2. 黃醫師指出,我們文中提出的 glinide 和 sulfulnylurea 造成低血糖風險是抄襲。 但口服降血糖藥物中,最容易造成低血糖風險的主要就這兩種藥物特別容易, 這在醫師國考就是可能的考題。Glinide 也是醫護人員討論這類藥物常用的通稱。 但是其他藥物例如 Biguinides(Metformin)就比較不會產生這類風險。 這是許多醫師、藥師在患者血糖可能波動大時,都會注意到的藥物調整或選擇考量。 如果大家去 google 「口服糖尿病藥物 低血糖風險」這樣的關鍵字, 或用「OHA hypoglycemia 」去搜尋,就會找到非常多類似這樣的文章或文獻。 黃醫師認為文中提出的 sulphonylurea 跟 glinides是不常用的拼法, 但其實就是英式拼音而已 Diabetes.co.uk 這個網站上有關 diabetes drugs 的用詞就是如此 我們是頗常使用英國的相關網站, 因為英國是公醫國家,他們給GP還有民眾的相關知識整理, 坦白說不少做得比美國好,也比較沒商業氣息。 而黃醫師提出我們的文章跟他一樣漏掉AGI的低血糖風險, 這個說法請直接參考這個網站就可以知道, AGI通常跟其他口服降血糖藥併用時較易發生低血糖。 臨床上最會被提醒的就是以上這兩類藥物,還有注射的胰島素。 http://www.diabetes.co.uk/Diabetes-drugs.html 這一點我們真的覺得應該是在多數醫師的常識Level 但如同上面所說,要還原整個狀況,真的也很難用這樣的方式還原 這點我們也就只能任人酸,無可奈何。 除非有人願意提告,那我們法院上直接把所有參與作者拉出來講就知道。 3. 我們後來把文章中的這兩個藥物移除的原因, 是因為對於一般民眾而言,對於多種口服糖尿病藥物的機制,是過於複雜的議題。 市面上學名、商品名複雜,因此討論後決定拿下,讓民眾自行與專業人員討論比較安全。 並非所謂「事後刪除避免咎責」, 網站上的編輯都有紀錄,自然不可能用這樣的方式卸責。 MedPartner 這邊寫文,會希望作者們都匿名, 主要目的是認為打造所謂的名醫常常太過廉價(但有真材實料的當然很好!)。 因此希望反其道而行,讓真的喜歡分享的專業人士加入, 形成一個可以自行運作的組織,穩定且持續提供民眾各種專業知識。 大家在之前所有的文章中,應該也不會看見我們特意提到哪位醫師, 因此在組織上,也沒啥好去用別人的東西成名。 另外匿名也讓相關的專業人士在提供產業黑幕時, 可以避開被各種追殺、脅迫的風險,由團隊來幫擋子彈。 在這個質疑中,我們也思考,到底要不要具名寫稿的問題。 這會產生各式的好處與缺點。例如可能黑幕、真相類的內容會因此減少。 這點我們將在之後和所有作者一起仔細評估思考。 至於有人說,做這個網站就是「想賺錢」,這點我也向大家說明: 做這個網站已經投入我個人 150 萬元以及一整年除了看診以外的所有時間。 我們做訂閱集資,原因很簡單,就是不想讓它過度商業化。 因為誰付你錢,你就多少會受誰影響, 這大家一定很清楚,為什麼論文要做利益揭露,不就是這個道理? 所以我們讓訂閱支持的人每個人一個月訂100元, 我們的老闆就是這群人,我們就是想辦法對這群人負責。 現在團隊內支薪的有工程師、設計師、助理編輯、內容企劃、動畫師等等 每個月要支付的開銷就是二十多萬, 目前我們訂閱金額大約是每月35萬左右, 但扣除金流費用、集資顧問費用、稅金、訂閱者回饋品的保留款, 仍然持續處於虧損狀態,虧的就是我個人支付, 目前為止我也沒在這裡領一毛錢的薪水。 這不是要講什麼自己多偉大,不,這只是我自己的一個夢想, 希望台灣能有個有實證醫學基礎,不受業配影響的醫療知識網站。 而買夢想通常很貴,所以我只是在付我該付的代價。 至於有人說,這是我「一個人」的網站,其實真的想太多。 醫界裡面有心做事的人雖然不多,但真的想做事的還是有的。 我們在8/6就會在內部舉辦一個科普寫作工作坊, 參與的醫師、藥師、營養師就有二十多人, 我們在台北弄的一個小小不到20坪辦公室, 也希望開放給醫療領域專家在酌收成本場地費用的狀況下做分享。 我們並不打算追求大,而是希望試試看, 這樣的模式能不能給現在的醫療媒體帶來一些衝擊改變。 我們要運作,當然需要錢, 但我們很在意錢怎麼來,怎麼被利用, 怎麼被分配。 因此我們的做法是和訂閱者形成一個類似合作社的共生關係, 確保某一天要是有利益,也不會讓利益集中在特定人手上, 而是所有參與的人,都能得到實質的好處。 但這一天要到來應該是非常困難啦...我自己也做好停損,虧300萬大概就得放手 另外如果為的都要是「利益」 順著愚民的方向去講 比較賺錢啦 大家自己看看風向,認同我們說法的人 腦袋都聰明得很 這些人的錢很難到手啦 那些很腦的看到什麼就都相信的 賣他什麼他都會信的 那個才好賺好嗎... 如果有人覺得這邊沒人「負責」,如同上面所說,就是我負最終責任。 近期才要被某個直銷商告而出庭,要告不用怕找不到人負責。 如果還是有非常懷疑的朋友,最簡單的方法就是直接加入我們的寫作。 這裡非常透明,只要你有心,就隨時可以來,但寫得真的不能太爛就是。 參與過後,你就會知道我們是怎麼運作,就會知道這邊根本沒有抄襲的動機, 所有來參與的人都知道,你不會因為這件事情出名, 除非你長期耕耘一段時間,在特定議題上做很好,要出書之類的, 那自然那個時候會有你自己的 credit ,這也是你應得的。 總之,這邊幾乎是個完全透明的團隊,隨時歡迎有心的人來信加入。 至於先前文章推文 有朋友提及我跟黃醫師個人的小恩小怨 其實那我也不覺得怎麼樣 每個人都有質疑的權利 就看合不合理而已 這是我盡力做到最完整的說明 相關的質疑或者酸文都是言論自由 我們不能限制 除非有人在這相關言論中已經確實違法 我們才有機會進一步證實的機會 不好意思,佔用了大家的版面。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.222.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1500778392.A.54E.html ※ 編輯: spicycop (223.137.222.159), 07/23/2017 10:56:17
pppmama: 我很佩服你 但很多人討厭你 :( 07/23 10:57
不用佩服我什麼 我只是做我想做的事 每個人都可以做他想做的事情 我當初自己參與政治 相關的風險就是自己承擔自己扛 自己吃一點虧 最好的朋友知道事情是怎麼回事就好 至於討厭我的朋友 希望他們能夠直接來直接看看我們怎麼做事 目前這個網站唯一的兩筆商業授權,就是給南一跟康軒出版社做中學教材使用 授權費用我忘記是1000還2000之類的吧 連請團隊吃飯一次都不夠...orz 能夠做自己喜歡的事情,雖然很累 但其實是很幸運的 ※ 編輯: spicycop (223.137.222.159), 07/23/2017 11:05:11
letwind: 推 07/23 11:17
savvssynah: 講的非常清楚給推 黃醫師真的太自以為只有他懂這些 07/23 11:21
savvssynah: 版上已經拿到執照的不會知道哪些藥物會造成低血糖嗎 07/23 11:21
smaller: 所以之前報紙寫你帳目不清是真的嗎? 07/23 11:25
spicycop: 有錢從我這進,從我這出,但沒有保留足夠單據記錄,法 07/23 11:35
spicycop: 律上就是違法。我沒要從政,所以直接認罪換緩起訴,不 07/23 11:35
spicycop: 用在審判過程把一堆人扯進來。該負的責任就是我負。這在 07/23 11:35
spicycop: 財務上就是重大瑕疵,沒啥好講。但檢察官也知道這跟真 07/23 11:35
spicycop: 的要污錢是不同的,所以裁定罰錢緩起訴,兩年後等同不起 07/23 11:35
spicycop: 訴處分。 07/23 11:35
benny1990615: 推 07/23 11:49
winner1: 清楚給推 07/23 11:50
jasonvt: 推一個 07/23 12:00
wtf426: 夠清楚 07/23 12:11
smaller: 嗯 話說的很漂亮,不從政可惜啦 07/23 12:23
參與政治這事情已經讓我家人跟最親密的朋友傷痕累累 我不會再實際上從事政治工作 但理想還是有的 歡迎有心的朋友一起做事
roastchicken: 推 07/23 12:24
wbt77hsy: 推 07/23 12:45
HoterLin: 推 07/23 13:01
beyvaisu: 哈 銀蛋手冊上糖尿病藥物哪些會低血糖清清楚楚 07/23 13:09
beyvaisu: 以為專科才會喔 我快要笑死了 07/23 13:10
MoWilliams: 所以黃醫師是刻意針對囉? 看來他也沒啥氣度可言 07/23 13:12
MoWilliams: 他的粉絲專頁看起來跟信教沒啥兩樣 07/23 13:13
不管是或不是 我們都尊重這樣的言論自由 雖然覺得這樣有點浪費彼此精力 只要是有心想推廣知識的 我們都視為朋友 這是不會變的
jj611017: 請用科學實驗直接證明,都用引用能得到結論同等效果嗎? 07/23 13:18
jj611017: 有待商榷 07/23 13:18
mathology: 除了爭議 貴網站內容值得民眾一看 07/23 13:20
謝謝您 這網站一直希望開放給更多有心得同業一起耕耘 我們就做後勤部隊 幫忙處理編輯、美工、設計、動畫、網站 各位專家就像作戰部隊來處理最核心的資訊 這是我們的期待 希望能做好
kinomon: 抱歉 但是你的名聲不好 07/23 13:27
完全尊重您的看法 但如果有機會 真的希望您來一起做事 甚至是參加我們的科普或實證醫學內訓(都免費) 到我們辦公室實際看看 跟我實際相處看看 也許會有一點點改觀
downdragon: 沒啥氣度 粉絲專頁像信教 怎麼聽起來好熟的套路 07/23 13:30
kyowu221: 推 07/23 13:54
nnsc: 作自己想做的事最重要 07/23 14:16
※ 編輯: spicycop (114.136.204.73), 07/23/2017 14:28:33
Scarletbird: 看風向看的有點久喔 07/23 15:34
Townshend: 燒了一台lexus的錢 真了不起 07/23 16:49
這位朋友如果要酸開Lexus這件事情的話 我可以講更清楚些 當初一直到現在我用的車 都是向租賃公司租購的 到今年八月底三年期滿 單據都在 一開始是跟公司談妥將薪資減少 把這部分用公司租購變成費用來降低稅賦 後來離開公司 就是持續我個人支付相關費用 每一毛錢都清清楚楚 如果您覺得一個每週看10-12節診 要跑桃園基隆宜蘭的醫師 開一台不到140萬的最小Lexus油電很超過的話 那我也就只能接受您的評論了 另外我所做的沒什麼了不起 我自己知道做更多的人多得是 ※ 編輯: spicycop (114.136.204.73), 07/23/2017 17:08:37
sharkimage: 推 07/23 18:26
Irene1992: 推 07/23 19:26
Made1ine: 很敢講誒 廠廠 07/23 19:49
denniss: 推 07/24 09:38