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※ 引述《jassie (小楓)》之銘言: : ※ 引述《dagon (pp)》之銘言: : : 我想這個事情應該這樣看 : : 當有一部主要演員的演技與導演都是最佳表現 : : 而劇本也入圍受到肯定(起碼是前五) : : 卻未得到最佳影片 : : 或許有人會說是技術獎項影響,不過兩部入圍這方面的獎項也沒落差很大呀 : : 所以我才不懂~~~ : 我覺得是戲切入角度本身難度的問題,賽片選了難度非常高的切入角度跟方式, : 這不曉得會不會有加分作用,如果有就可能會影響評審的投票。 : 就像體操比賽,難度越高加分越重,只要沒有跳砸,難度加權會讓分數拉開, : 難度高但有些瑕疵,跟難度略低但表現完美的情況來說,通常難度比較高 : 的那個分數會比較高,這並不會太奇怪。 : 賽片挑了一個"反省文明侵略"的角度,又用了大部份人都聽不懂的語言, : 拍出一個我們不曾想過確應該去深思的故事,雖然成果不完美,有不少缺點, : 但你不能說他"拍砸了",至少在他在"引發反省與深思"這一點相當成功, : 所以我想"難度加分"的情形應該是有出現的。 看來被你猜對了 剛看新聞賽得獎的原因 評審團主席張艾嘉表示,「賽德克‧巴萊」獲最佳影片的理由為影 片將沉重的、原住民、歷史等非主流題材翻轉拍成主流電影,照顧 到文化與技術層面,不只在台灣,也在民族電影的領域別具啟發意 義。 《賽德克》將非主流題材拍成主流,在文化、產業上都有難得意義,評 審中的韓國導演李滄東更盛讚該片保持了在地重要的人文價值,對很 多民族電影來說有很大啟發性 無法相信竟只是導演第2部長片。 補充:1.德高望重的南韓導演李滄東尤其推崇「賽德克.巴萊」對全世界的 民族電影都具有啟發性,將原住民、歷史、沉重、悲傷的題材,拍到 讓一般觀眾都能接受。 2.評審團主席張艾嘉表示,評審討論過程相當公平、理性,其中 「賽德克‧巴萊」雖然在許多獎項中都鎩羽而歸,但其實每個項目 拿到的分數都不低,因此最後總結反而以最高票數拿下「最佳劇情片」 大獎。 感覺意思跟你說的差不多~賽片切入的角度特別跟拍攝的難度的確很高 雖然有些瑕疵存在 但難度高就算有些小瑕疵 但還是暇不掩瑜 恭喜塞德克巴萊^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.68.113
payeah:是切入的觀點特別,有說到拍攝難度嗎...??? 11/27 04:38
ABBOBO:就是這種切入的角度 導致拍攝的難度阿 11/27 04:39
payeah:我不覺得這兩個可以直接從A推導到B... 11/27 04:40
jassie:賽片的選的角度萬一抓的不好會非常悽慘,要抓得準很困難。 11/27 04:42
payeah:特殊觀點或新觀點不代表難拍吧 11/27 04:42
ABBOBO:那就觀點不同摟 我認為難拍 11/27 04:43
payeah:對我而言,就是提供一個新的觀點,而這個觀點評審團覺得 11/27 04:44
payeah:他立了一個不同於以往的價值 11/27 04:45
ABBOBO:這我不認為如過只是一個新觀點新價值就可以得 那也太容易了 11/27 04:46
payeah:電影本來也就是導演想表達出來的想法阿... 11/27 04:46
ABBOBO:新價值還要看導演表達的好不好啊 不可能只是因為有新價值就 11/27 04:47
ABBOBO:給獎 11/27 04:47
payeah:我說了,是評審覺得這個新價值值得獎勵... 11/27 04:47
fgkor123:AB你過度詮釋了評審和上篇說的話 11/27 04:47
ABBOBO:我也說了不會只因為新價值值得獎勵就給獎 11/27 04:48
payeah:從字面上的意義,評審團的意思的確就是如此... 11/27 04:48
fgkor123:那評審說的是新觀點和去演繹出這種新觀點的方法 11/27 04:49
payeah:"將非主流題材拍成主流,在文化、產業上都有難得意義" 11/27 04:49
payeah:李滄東更盛讚該片保持了在地重要的人文價值 11/27 04:49
fgkor123:不代表你說的拍攝技術  11/27 04:49
ABBOBO:文化與""技術層面"" 這有看到吧 11/27 04:50
payeah:"將沉重的、原住民、歷史等非主流題材翻轉拍成主流電影" 11/27 04:50
fgkor123:應該說他說的技術不是拍攝技術 11/27 04:50
payeah:他前面是寫"照顧"到... 11/27 04:50
payeah:整篇的重點都是"文化價值",你說的技術還是"照顧"到的 11/27 04:51
ABBOBO:想請問你的拍攝技術是指哪方面?>?? 11/27 04:51
ABBOBO:那句的意思就是指文化跟技術層面都有做到的意思吧 11/27 04:52
ABBOBO:你也太限縮他的意思了吧 11/27 04:52
payeah:我想賽德克巴萊一片很多技術獎項沒拿到其實就可以解釋了... 11/27 04:53
payeah:評審的重點還是在他的文化價值 11/27 04:53
ABBOBO:他也拿到不少可以嗎? 而且技術獎提名也很多 11/27 04:54
fgkor123:= =上面回答你了 我還在想說要怎麼跟你解釋拍攝技術 11/27 04:54
payeah:最後賽德克得獎的技術獎項只有音效跟原創音樂喔 11/27 04:54
payeah:我想這已經是評審團針對賽德克的技術層面給的評價了 11/27 04:55
ABBOBO:此外我的拍攝難度是指 這個切入角度要去說好故事的難度 11/27 04:55
payeah:再重複一遍,我說的是"從評審團給獎的邏輯來看,賽德克其實 11/27 04:55
payeah:技術層面沒被評審團大肆讚揚" 11/27 04:56
ABBOBO:技術獎拿最多的是武俠也不過3個 賽拿2個是很少喔 11/27 04:57
payeah:那兩個是音樂跟音效耶... 11/27 04:57
payeah:我再說一次,重點是他的文化價值,不要過度解讀了= = 11/27 04:58
ABBOBO:沒有很大?幾乎都入圍 所以你的意思是入圍沒用 沒得獎就是?? 11/27 04:58
payeah:評審團不覺得是當屆最好,就這樣而已 11/27 04:58
ABBOBO:幾乎大部分技術獎項賽都有入圍 只因不是每個的最好所以 11/27 04:59
jassie:拍攝難度與技術層面的難度並不是等號,技術層面一定要合格 11/27 04:59
payeah:所以他能拿到影片是因為它的文化價值阿... 11/27 04:59
ABBOBO:整體技術就不好 那入圍最多都沒意義就是了 11/27 04:59
laihom0808:都拿最大獎還不是最好的,不然都給賽片就好了 11/27 04:59
fgkor123:你到底是說技術還是因為切入角度導致拍攝難度大?= = 11/27 04:59
ABBOBO:此外我再說一次 我的拍攝難度非只技術成面 前面已經說過了 11/27 05:00
payeah:都拿最大獎技術還不是最好的,沒錯,武俠拿了三個阿... 11/27 05:00
payeah:所以有比拍攝技術武俠好囉 11/27 05:01
jassie:但不一定要完美,作品本身的目的是否被達成才是最重要的 11/27 05:01
fgkor123:是指還是只... 11/27 05:01
payeah:所以我才說重點是他的文化價值.... 11/27 05:01
ABBOBO:那是指他那三個最好不等於整體最好 這有很難懂嗎?? 11/27 05:01
laihom0808:最佳劇情片,字面上解釋就是整體最好的阿 11/27 05:02
ABBOBO:指 11/27 05:02
payeah:通篇重點都是在講文化價值,結果可以推得拍攝難度高... 11/27 05:02
ABBOBO:武俠技術獎有些連提名都沒有 11/27 05:02
payeah:我真的覺得你是過度解讀了,就當個人意見吧。 11/27 05:03
jassie:他的切入點"很難"被接受,但他做到了,我們說的難度是這個 11/27 05:03
payeah:很難被接受?你、你、評審都接受了阿...= = 11/27 05:04
ABBOBO:jassie說的跟我想的差不多 11/27 05:04
payeah:如果很難被接受,又怎麼會得獎...@@" 11/27 05:04
jassie:所以說賽片很厲害啊! 11/27 05:04
ABBOBO:那就是因為他說的好啊 11/27 05:04
payeah:倒不如說他是拍出這個時代的人希望邁向的價值觀... 11/27 05:05
ABBOBO:你這句話就告訴我門他得獎原因啦 11/27 05:05
payeah:你們其實也是矛盾的,如果真的難以接受,那應該是多數人都 11/27 05:05
ABBOBO:最好是這樣該片很多價值跟現在主流根本牴觸好嗎 11/27 05:05
payeah:沒辦法接受的... 11/27 05:06
payeah:現在的主流是? 11/27 05:06
jassie:就是很難做到的事他做到了,所以才有資格拿"最佳影片啊! 11/27 05:06
ABBOBO:應該這樣講我門不會再做賽德克人做的事 但我們可以理解 11/27 05:06
payeah:先解釋一下現在的主流是? 11/27 05:06
ABBOBO:要讓人理解賽德客人的信仰價值就沒這麼簡單了 11/27 05:07
ABBOBO:你問這個問題 我現在開始懷疑你有看過賽德克嗎? 11/27 05:07
fgkor123:jassie 你說的能理解,因為我覺得賽片技術不太ok  11/27 05:07
payeah:但現在的主流文化就是要試著包容不同的信仰價值阿... 11/27 05:07
payeah:所以你之所以能接受,那也是代表現在這個社會其實也已經跳 11/27 05:08
fgkor123:就一些畫面呈現來說啦 其他的還不錯 11/27 05:08
payeah:脫那個單一道德準則的社會... 11/27 05:09
ABBOBO:你沒看到有些人批評此片的觀點嗎? 很多都不是在拍攝技術上 11/27 05:09
Dillon0801:我也覺得 什麼叫把非主流拍成主流?天天回憶愛叫主流? 11/27 05:09
payeah:你說的是對岸的觀點嗎?還是台灣人多數都在罵賽片? 11/27 05:10
payeah:我聽到多數的聲音都是賽片的好評聲耶.... 11/27 05:10
ABBOBO:對岸一堆人看都沒看過沒什麼好討論 電影版很多文章 11/27 05:11
jassie:所以才說因為很難,所以能夠做到就很厲害,有缺點不要緊 11/27 05:11
payeah:「所有的歷史都是當代史」,他能得獎基本上就是符合這個社 11/27 05:11
ABBOBO:有空去翻翻 那些觀念別以為隨便說說大家都能接受 11/27 05:11
payeah:會的價值觀或史觀(當今台灣社會) 11/27 05:12
fgkor123:因為你明顯有提到技術,後來你說沒,還是提到 想問清楚 11/27 05:12
ABBOBO:一堆人看完上集的感想寫了一堆 11/27 05:12
payeah:結果都還是在討論文化價值阿...= = 11/27 05:12
payeah:什麼叫主流,什麼叫非主流,本來就是很奇怪的分野 11/27 05:13
ABBOBO:文化價值當然是其一但不是唯一 還有很多其他層面 11/27 05:13
ABBOBO:只因文化就可得獎 你也化約了太單純 11/27 05:14
fgkor123:他是以你能接受的方法去解釋當時的價值觀吧... 11/27 05:14
ABBOBO:不對是他用的方法不錯所以我能接受 11/27 05:15
payeah:用的方法不錯?怎說? 11/27 05:15
ABBOBO:你是要我發表電影感想是嗎? 11/27 05:15
ABBOBO:抱歉哪我可沒興趣 電影版很多好雷文章你可以看看 11/27 05:16
payeah:你對於"他用的方法"其實講得不清不楚的...是你自己嫌別人過 11/27 05:16
fgkor123:裡面也許有淡化某些部分但是還是介紹了他們各自的精神 11/27 05:16
payeah:度簡化 11/27 05:16
payeah:我還是覺得重點是精神跟文化層面... 11/27 05:17
ABBOBO:那請問你又講的情楚過什麼了??? 11/27 05:17
ABBOBO:還不都是你認為 你覺得 有完整論證過什麼嗎?? 11/27 05:17
payeah:我說過了,他表達了這個時代的人希望邁向的價值觀 11/27 05:18
ABBOBO:反正在講下去也是雙方認知不同 11/27 05:18
fgkor123:還有他介紹的方法吧 就他說的拍攝難度 11/27 05:18
payeah:而評審團認同這個價值觀,所以她得獎了,就降 11/27 05:18
ABBOBO:不可能只因認同價值觀就得獎 11/27 05:19
ABBOBO:而是把這價值觀說的好才得獎 11/27 05:19
payeah:所以是因為他用的方法得獎? 11/27 05:20
ABBOBO:怎樣又要問我那種方法了是嗎??? 11/27 05:20
※ 編輯: ABBOBO 來自: 59.104.145.59 (11/27 05:53)
ABBOBO:補上韓國導演李蒼東的一段話~~我想他說的夠明白了吧 11/27 05:53
ABBOBO:你看我文章編輯後補充那邊的第1點李說的 很清楚了吧 11/27 05:54
ABBOBO:將原住民、歷史、沉重、悲傷的題材,拍到讓一般觀眾都能接 11/27 06:00
ABBOBO:受 11/27 06:00
jassie:回fgkor123:賽片技術是合格,所謂合格,寫字寫得讓人看得懂 11/27 06:06
jassie:這叫合格,寫文章寫得通順能完整表達意思,這叫合格, 11/27 06:08
jassie:至於得書法獎或是得寫作文學獎之類的,那叫優秀。 11/27 06:10
jassie:賽片就像一篇文章,內容很棒,也許字跡跟修辭不那好,但也 11/27 06:13
jassie:不會妨礙閱讀,爾且他把一個相對冷門困難的題材用大家理解 11/27 06:15
jassie:能理解的方式說明並引起大家的興趣,這才是他的價值。 11/27 06:17
jassie:至於字跡修辭那些有沒有資格得書法獎或文學獎,不是重點。 11/27 06:20
jassie:能做到高標準當然更好,沒做到也不會影響他原有的貢獻度> 11/27 06:29
sarada:同意樓上 這才是創作最困難的地方 11/27 08:10
chrisjohn214:內容真的那麼棒……就不會只在台灣稱王了 11/27 09:00
chrisjohn214:如果我不是台灣人 我壓根兒不會想去看賽片 11/27 09:02
chrisjohn214:但是對於有人想替台灣文化紀錄這點 我很挺他 11/27 09:03
ABBOBO:哪讓片有在其他什麼了不起的國際影展稱王嗎? 11/27 09:06
ABBOBO:桃姐這麼棒怎麼威尼斯只拿最佳女主角 沒拿金獅獎 11/27 09:09
ABBOBO:國際賭盤賠率賽片還是華語片最看好的 11/27 09:09
sleepyrat:姜文似乎也把"讓子彈飛"看做商業片來搞.... 11/27 09:10
sleepyrat:所以全片的調性也是輕鬆到不行,值得其他導演借鏡!!! 11/27 09:11
AHMD:其他影展得獎片也沒在他國稱王 能說那些電影也沒那麼棒嗎 11/27 12:07
sleepyrat:有些國際影展會規定影片只能擇一參展..... 11/27 15:50
sleepyrat:像是去了坎城,柏林、威尼斯就去不了.... 11/27 15:51
bookticket:沒在國際影展得獎 就是不好 是太瞧不起某些片 還是太瞧 11/28 01:18
bookticket:不起國際影展的競爭激烈程度了呢 科科 11/28 01:18
sneak: 此外我的拍攝難度是指 https://muxiv.com 08/14 03:33
sneak: 不會妨礙閱讀,爾且他把 https://daxiv.com 09/18 16:09