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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1SCP9g3t ] █◣◥◣ ███◣ ███◣ ███◣ ██◣ ███◣ ███◣ ███◣ █▉◣█ ████ ████ ████ ◥██ ████ ████ ████ ◥▉▉█ ██▆█ ██▆█ ██▆█ ◣ █ ██◣█ ██▆█ ██▆▆ ◥█◤ ◥█ █ ◥█◥◣ ◥█◥◣ ◥██ ◥███ ◥█◥◣ ◥▆▆█ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▃▃▃▃▂▂▂▁▁ ☆ NBA TODAY 1/5 2019 ★ Starting Lineup Starting Lineup ══════════ ══════════ #35 K. Durant █◣◥◣ ███◣ #8 B. Bogdanovic #23 D. Green ██ █ ████ #88 N. Bjelica #5 K. Looney ◥█◣█ ██▆▆ #0 W. Cauley-Stein #11 K. Thompson ◥█◤ ◥▆▆█ #24 B. Hield #30 S. Curry #5 D. Fox █◣◥◣ ██◣ █◣◥◣ ███◣ ███◣ ██◣█ ◥██ ██◣█ ████ ████ ███▅ ◣ █ ████ ██◣▆ ██▆▆ ◥█◥█ ◥██ ◥█◥█ ◥███ ◥▆▆█ ▁▁▂▂▂▃▃▃▃▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ╭──────────────┬──────────────────────╮ │ARENA STATS │Warriors │ ├──────────────┤ ◢▉ ███▉ ███▉ │ │Arena: Golden 1 Center │ ▉ ▉ ▉ ▉ │ │ Sacramento, CA │ ▉ ███▉ ◢◤ │ │Attendance: 17583 │ ▉ ▉ ▉ │ │Duration: 2:6 │ ███ ███▉ ▉ │ ├──────────────┼──────────────────────┤ │SCORING │ ◢▉ ███▉ ███▉ │ ├──────────────┤ ▉ ▉ ▉ │ │Lead Changes: 18 │ ▉ ███▉ ███▉ │ │Times Tied: 11 │ ▉ ▉ ▉ │ ├──────────────┤ ███ ███▉ ███▉ │ │ -inactive│ Kings │ └──────────────┴──────────────────────┘ ┌─────┬────────╥──────────────────────┐ │ │ ║ 1st 2nd 3rd 4th FINAL │ │OFFICIALS │ ║Warriors 43 27 26 31 127 │ │ │ ║Kings 29 40 34 20 123 │ └═════╧════════╩══════════════════════┘ ┌─────────────────────────────────────┐ │Golden State Warriors (26-14) ◢███████████████████│ │PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│ ├─────────────────────────────────────┤ │K. Durant F 38:54 11-20 3-7 4-5 +10 0 5 5 9 2 0 1 2 0 29 34│ │D. Green F 31:57 5-7 1-2 1-1 +8 1 6 7 7 4 1 3 2 0 12 24│ │K. Looney C 23:30 2-2 0-0 1-1 -10 4 3 7 3 3 0 0 2 0 5 17│ │Thompson G 39:30 8-15 3-6 1-2 +10 2 2 4 2 2 1 1 1 0 20 19│ │S. Curry G 38:29 14-26 10-20 4-4 +12 0 5 5 2 2 2 6 0 0 42 33│ │J. Bell 07:52 0-1 0-0 0-0 +6 1 1 2 0 0 0 0 0 0 0 1│ │A. Iguodala 25:35 3-9 1-5 0-0 +9 0 6 6 3 0 0 1 1 0 7 10│ │Q. Cook 09:31 3-6 3-4 1-1 -8 0 2 2 1 1 0 0 0 0 10 10│ │J. Jerebko 13:11 1-5 0-2 0-0 -7 3 5 8 0 2 1 0 0 0 2 7│ │Livingston 03:47 0-0 0-0 0-0 -8 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│ │A. McKinnie 07:44 0-2 0-1 0-0 -2 1 0 1 2 0 0 1 0 0 0 0│ │J. Evans 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│ │D. Cousins 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│ ├─────────────────────────────────────┤ │ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │ │TOTAL 240 47-93 21-47 12-14 12 35 47 29 16 5 13 8 0 127 │ │ 50.5% 44.7% 85.7% Team Rebs: 5 Total TO: 14 │ └─────────────────────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────────┐ │Sacramento Kings (19-20) ◢███████████████████│ │PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│ ├─────────────────────────────────────┤ │Bogdanovic 34:58 5-17 3-8 4-5 +2 0 6 6 7 1 3 1 0 1 17 19│ │N.Bjelica F 32:50 5-9 2-2 0-0 -10 5 4 9 3 3 2 1 0 0 12 21│ │Cauley-Stei 31:32 6-13 0-0 2-4 -2 5 8 13 6 3 2 1 0 1 14 25│ │B. Hield G 34:51 12-21 8-13 0-0 -2 3 2 5 4 4 0 0 0 1 32 32│ │D. Fox G 31:05 3-12 0-3 2-2 -15 0 0 0 7 1 2 2 0 2 8 6│ │Y. Ferrell 16:55 2-4 1-1 0-0 +11 0 1 1 3 2 1 1 0 2 5 7│ │J. Jackson 34:14 10-14 5-7 3-3 -3 0 5 5 1 1 1 1 0 1 28 30│ │H.GilesIII 12:19 1-4 0-0 0-0 +5 1 3 4 3 1 0 0 0 0 2 6│ │B. McLemore 11:16 2-3 1-2 0-0 -6 0 0 0 0 2 1 1 0 0 5 4│ │K. Koufos 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│ │Labissiere 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│ │F. Mason 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│ │Bagley III 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│ ├─────────────────────────────────────┤ │ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │ │TOTAL 240 46-97 20-36 11-14 14 29 43 34 18 12 8 0 8 123 │ │ 47.4% 55.6% 78.6% Team Rebs: 7 Total TO: 8 │ └─────────────────────────────────────┘ ┌─────────┬────┬────┬─────────────────╮ │ TEAM STATISTIC │ GSW │ SAC │TECHNICAL FOULS │ ├─────────┼────┼────┼─────────────────┤ │ Fast Break Pts │ 15 │ 32 │Bell │ │ Biggest Lead │ 16 │ 9 │ │ │ Pts in the Paint │ 40 │ 38 │ │ │ Bench Points │ 19 │ 40 │ │ └─────────┴────┴────┴─────────────────┘ -- http://blog.xuite.net/baseballman/blog NBA每日線上高光 & 線上Top10 https://goo.gl/YGH7x7 Chrome extensions to Play Stream -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.37.234.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1546752618.A.0F7.html ※ 編輯: Rambo (100.37.234.160), 01/06/2019 13:30:18 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: JL46 (114.36.127.219), 01/06/2019 13:30:29 ※ 編輯: JL46 (114.36.127.219), 01/06/2019 13:30:53
推 aa159159123: 頭推 01/06 13:31
→ JL46: 贏囉~＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ ＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ 01/06 13:31
→ JL46: 贏囉~＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ ＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ 01/06 13:31
→ JL46: 贏囉~＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ ＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ 01/06 13:31
推 lby7676: 還是自走砲咖哩最對味 勇士就該這樣打 別讓咖哩當無球射 01/06 13:32
→ lby7676: 手 不然太浪費咖哩的威脅了 01/06 13:32
推 Smile916: 推咖哩<3 01/06 13:33
推 Bonjwa: 大晴天~~~(為什麼別隊對上勇士三分都大爆發啊實在是...) 01/06 13:33
推 tome88925: 贏了 真的拜託kerr 不要在讓Curry 跑那麼多無球了 01/06 13:33
推 Harrison1814: 對面3分命中率55%.... 01/06 13:35
→ Lin3212013: 咖哩大神！！！ 01/06 13:35
推 tobywu: 換防常常交代不清給對手有機會出手 01/06 13:35
推 Riemann: 開薰 身為curry腦粉的我最喜歡這樣的比賽 curry瘋起來 01/06 13:35
→ Riemann: 大殺四方 帶領球隊取勝 01/06 13:35
推 dblbjfans: 現在酸酸一定在幫勇士分大哥二哥 01/06 13:36
→ jerry83688: 遇到3分大爆發的對手頻率 是不是有點高阿... 01/06 13:40
→ ghchen1978: 國王上半場打得真的像以前的勇士! 01/06 13:42
推 YUIIIIIIII: 有人覺得換教練是個不錯的選擇嗎 01/06 13:42
→ jerry83688: 教練不能隨便換.. 01/06 13:43
推 s9415154: 表示外線防守有問題吧... 01/06 13:43
→ ghchen1978: 咖哩無求可以讓其他人有空間，他的C&S也是頂級 01/06 13:44
→ ghchen1978: 咖哩持球其他人很難有機會 01/06 13:45
推 Harrison1814: 我都覺得今年我們的對手比較像是金州勇士隊.... 01/06 13:47
推 willy7777: 是咖哩持球讓其他人有空間吧== 01/06 13:49
→ ghchen1978: 咖哩拿不拿球一定都會有人跟，威脅太大，咖哩持球不要 01/06 13:51
→ ghchen1978: 包夾，鎖他傳球路徑，派一個單防強的盯他，這樣就賭他 01/06 13:53
→ ghchen1978: 手感而已 01/06 13:53
推 fossileel: 換教練 好啊 換誰？先不提季中換教練要磨合 有什麼好人 01/06 13:53
→ fossileel: 選嗎？ 01/06 13:53
→ JL46: 先前MB代理一陣總教練，他頗善於使用明星球員，算有一套~ :) 01/06 13:56
→ JL46: 小的上面那句推文倒不是希望MB馬上取代Kerr，而是相輔相成~ 01/06 13:57
→ JL46: 若屆時Kerr退休或是提前解約被他隊挖腳，勇士高層可以考慮MB 01/06 14:01
推 eliczone: MB的使用就是靠球星 你只會看到SC和KD兩個人在打而已 01/06 14:01
→ eliczone: 讓SC過度持球會發生什麼事還不知道嗎？去問問Mark Jack 01/06 14:01
→ eliczone: son吧 就是因為Kerr讓SC無球才解放的 現在卻要反過來 01/06 14:01
→ eliczone: 到底有什麼問題 有時候積極與否跟教練沒關係 你覺得Ker 01/06 14:01
→ eliczone: r會跟SC說拜託你不要進攻嗎... 01/06 14:01
推 eliczone: 一方面說勇士球風不勇士 又要回到SC持球老路 不覺得很 01/06 14:03
→ eliczone: 矛盾嗎？ 從14-15會好看就是打類普林斯頓和三角 先去了 01/06 14:03
→ eliczone: 解一下好嗎 01/06 14:03
→ JL46: 歐文大...可是小的覺得大屁股和MB的帶兵方式算是截然不同吧~ 01/06 14:03
推 dodo6: 真要換也要能換到比較好的教練 但是要比Kerr好不容易喔w 01/06 14:05
→ dblbjfans: 到底要多外行才會覺得咖哩無球比較強阿? 01/06 14:07
推 eliczone: 帶兵方式是不同 但中心思想一樣 就是讓球星持球 那只會 01/06 14:08
→ eliczone: 造成球星數據很好看 但其他角色球員看起來會像廢渣 第 01/06 14:08
→ eliczone: 一廢的就是Klay 01/06 14:08
→ dblbjfans: 咖哩就是要持球掌控進攻節奏 他這樣才能發揮出最大能力 01/06 14:09
→ dblbjfans: 如果當天手感狀態不好再下去打無球也不遲 01/06 14:09
推 eliczone: 不是SC無球比較強 而是他無球會讓球隊比較強 這是比例 01/06 14:10
→ eliczone: 問題 他強就在強在可以隨時切換 這也是Kerr希望的打法 01/06 14:10
推 dblbjfans: 老實說 這幾年下來我一點也不認為咖哩無球會讓勇士比 01/06 14:11
→ dblbjfans: 較強 01/06 14:11
→ JL46: 歐文大的意思...Kerr利用咖哩大神的多功能維持球隊的能量？ 01/06 14:12
推 eliczone: 是的 這才是重點 而不是他個人怎樣打會有最好數據 01/06 14:13
推 CW4: 蠻有趣的比賽 共創紀錄 01/06 14:15
→ JL46: 那麼可否再請教歐文大，Kerr如何調和咖哩大神和KD這二位強者 01/06 14:16
推 eliczone: 讓球星自幹還是堅持體系本來就很難拿捏 KD常常也會不小 01/06 14:19
→ eliczone: 心就幹過頭 只能靠教練和球員不斷地溝通 01/06 14:19
→ CW4: 另外這場Curry很多投藍是無球進攻找出的機會 01/06 14:19
→ JL46: 歐文大您這麼說...讓小的不禁回想上賽季季後賽KD腦衝的模樣~ 01/06 14:20
推 pink80109: 恭喜Curry三分球正式登上歷史第四名的寶座~~~ 01/06 14:21
→ pink80109: 下一場手感好的話，可以直接到第三名~ 01/06 14:22
推 taiwanrules: 過與不及都不好，我覺得SC的助攻數已經低到讓人不舒 01/06 14:22
→ taiwanrules: 服的程度了。第二節初被追上那段，SC連帶二陣都沒什 01/06 14:22
→ taiwanrules: 麼球權令人火大。 01/06 14:22
推 CW4: https://www.youtube.com/watch?v=WzZBaS6ayGw 1:55那球多晃 01/06 14:23
→ CW4: 一下一般還是會當作P&P後定點跳投(因為原理來自那) 就當這球 01/06 14:23
→ CW4: 有模糊空間 其餘的進球還是有8球是無球進攻 01/06 14:24
推 jerry83688: 他獨自帶銜接段的時候 是不是可以多一些持球 01/06 14:28
推 CW4: 我只覺得常常輸是什麼做的少結果被人說一定是那件事做太多 贏 01/06 14:29
→ dblbjfans: 這幾場咖哩打無球打太過了 01/06 14:30
→ CW4: 會被說看吧早就講要做(其實做的少)的另件事 01/06 14:30
→ jerry83688: 遇到換防紀律很好的球隊 空間差的時候無球真的難跑 01/06 14:31
→ CW4: Curry PNR沒進的時候會被一些人自動當沒打過啦 01/06 14:31
→ dblbjfans: 常常就是開場就看到咖哩打無球真的很火大 這樣的效果 01/06 14:31
→ dblbjfans: 往往都是不好的 看前面幾場就知道了 01/06 14:31
推 pink80109: 今天居然是"4"分贏球，最近對4分領先跟打OT印象不好... 01/06 14:33
→ jerry83688: 開場打無球沒問題 3星互相掩護的打法大多可以跑出空檔 01/06 14:34
→ jerry83688: 銜接段curry帶替補那段 比較有掙扎 01/06 14:35
推 CW4: https://on.nba.com/2H0eqin 進五場pull up shot 3.2/9.4 01/06 14:35
→ jerry83688: 所以有時候會覺得 打一點簡單擋拆 就好了 01/06 14:35
→ CW4: https://on.nba.com/2H7eU6e 近五場C&S 2.8/6.6 01/06 14:36
推 andyroro2: 為什麼現在風向變成無球就是不好 本來依Curry的特性就 01/06 14:37
→ andyroro2: 是持球+無球最好啊 而且說實在的到關鍵時刻Kerr也不會 01/06 14:37
→ andyroro2: 一直讓Curry無球啦 01/06 14:37
推 killuaz: Kerr 沒這麼糟啦！戰績也還在西區前三，緊張什麼！ 01/06 14:37
推 dblbjfans: 可是問題是從結果論(比分)來看就是不好的 為甚麼勇士這 01/06 14:38
→ dblbjfans: 賽季輸這麼多 比分這麼拉鋸 01/06 14:38
→ killuaz: 先打無球減少受傷機率也不錯啊！ 01/06 14:39
推 andyroro2: 現在無球打不好 主要是因為缺了一個掩護紮實的大個子 01/06 14:39
→ andyroro2: 禁區終結能力也不足 連帶影響到外圍火力 01/06 14:39
→ dblbjfans: 更別提帶二軍的時候還是讓他無球了 01/06 14:40
推 CW4: 其實今天明明就是打一堆無球啊 01/06 14:40
→ jerry83688: 現在沒有大中鋒掩護無球 跑的比較吃力 01/06 14:40
推 killuaz: 前兩年上半季也很抖啊！莫忘73亞 寧可留點精力拼季後賽 01/06 14:40
→ andyroro2: 其實無球減少受傷機率這句話並不正確 Curry的無球是大 01/06 14:40
→ andyroro2: 量跑動下的產物 以及Curry經常會去幫忙掩護以取得空檔 01/06 14:40
→ CW4: 看球要練習能觀察全場以及把進球前的連續情境記起來啦 如果只 01/06 14:41
→ killuaz: 而且本季板凳又偏弱，能維持戰績排名已經不錯了 01/06 14:41
→ CW4: 看最後"有拿球"的就是有球進攻 那每球都是有球 畢竟沒人能用 01/06 14:42
→ CW4: 念力隔著空氣把球推進去 01/06 14:42
→ CW4: 另外這季問題始終是防守比較大 01/06 14:43
→ dblbjfans: 不用講那麼多 你們跟開季前幾場比就知道我的意思了 01/06 14:45
推 r901042004: 現在隊伍場均得分第3，助攻第1，FG第1，3P%第3 01/06 14:46
推 CW4: 剛剛說最近 那我都直接給近五場數據了 01/06 14:47
推 jjler: 跑無球並沒有讓Curry受傷機率下降 01/06 14:48
→ CW4: 要討論開季前幾場也沒關係 先說你認為該看開季前幾場的點是什 01/06 14:49
→ CW4: 麼啊? 不然這幾場數據也給了 今天高光也給了 突然換時期你不 01/06 14:50
推 andyroro2: 開季前幾場其實是靠Curry跟KD開無雙掩蓋了一些問題 01/06 14:50
推 killuaz: 最近看球的確是會有點火 但也不用這麼看衰衛冕軍 01/06 14:50
→ CW4: 先講清楚是有什麼差異 別人也沒辦法找討論的立足點啊 01/06 14:51
推 r901042004: 今天也是漏防Hield/Jackson很多球才打得很辛苦 01/06 14:52
→ CW4: 開季前五場pull up shoot平均出手比我上面貼的近五場少喔 01/06 14:53
→ CW4: 那段時期Curry是有球無球都很準 pull up shoot eFG 68.2% 01/06 14:54
→ CW4: C&S eFG% 83.8% 其實他無球效率很高啊 如果考慮到比賽拉開比 01/06 14:55
→ CW4: 較輕鬆和不要讓防守者累積太多守同樣進攻方式的經驗 放進無球 01/06 14:57
→ CW4: 進攻很合理啊 另外先拿著球在運 要過人還是比較吃爆發力 01/06 14:58
→ CW4: 幾個常用到單打後撤步的球員如可愛、鬍子、CP3 hamstring都拉 01/06 15:01
→ jerry83688: 那季賽還是養身點好了 XD 01/06 15:03
→ jerry83688: 後撤步很操大腿後側肌群 01/06 15:05
→ jerry83688: CP3還有衝往禁區的急停空中後仰 這消耗也很大 01/06 15:06
→ CW4: 傷過 我是不怎麼傾向讓Curry打更多單打是應該的 畢竟他身體條 01/06 15:07
→ CW4: 件就是那樣 我當然是說他很棒啦利用核心肌群跟協調性具備了不 01/06 15:08
→ CW4: 錯的切入後終結能力 不過看他摔在地上太重還是會蠻難過的 01/06 15:10
→ CW4: CP3我這季蠻早就在自己臉書上預測他hamstring會再受傷 看比賽 01/06 15:11
推 taiwanrules: 不過的確最大問題還是在防守，防守效率排16是完全無 01/06 15:13
→ taiwanrules: 法接受的。三節打卡已成追憶。 01/06 15:13
推 ihx00: 我也覺得咖哩無球沒問題，只是要看情況用，不要教練一說要 01/06 15:13
→ ihx00: 用就覺得世界末日了 01/06 15:13
→ CW4: 的感覺是他開始被身體限制住了 受傷的那球也是沒什麼碰撞 01/06 15:14
→ ihx00: 現在問題在於禁區給板凳，講真的咖哩要頭錘三分我都沒意見 01/06 15:15
→ ihx00: 阿XD 01/06 15:15
→ jerry83688: CP3這次拉到左邊hamstring 這樣兩邊都中了 01/06 15:15
→ jerry83688: 替補上來的防守很艱困 01/06 15:16
推 andyroro2: 話說這場Green打的不錯 進攻果決很多了 01/06 15:31
→ dblbjfans: 不是說要讓curry去持球 掌控進攻節奏 這樣勇士的實力才 01/06 15:45
→ dblbjfans: 能最大化 01/06 15:45
推 CW4: 怎麼得出這個結論的? 01/06 15:46
→ CW4: 綠和SDOT的AST/TO都高於Curry 覺得不讓那兩個人當playmaker然 01/06 15:50
→ CW4: 後無視他們持球組織是降低有些人愛嫌的"無法拉空間"問題的方 01/06 15:52
→ CW4: 案之一 十分有自信配這兩個人該讓Curry無雙 實在很...有趣 01/06 15:53
推 CW4: "覺得不該讓" 上面漏字 01/06 15:58
推 CW4: 有些東西前面歐文大已經回過了 我就只簡單補充一下 01/06 16:15
推 cbh721: 推 01/06 16:16
推 sammy5062: 三星合得91分 艱困險勝國王，國王是去年火箭還是前年騎 01/06 16:16
→ sammy5062: 士啊......怎麼看都是防守問題相當大，討論Curry要不要 01/06 16:16
→ sammy5062: 無球，應該不是目前最大的問題 01/06 16:17
→ CW4: 2013-14的OFFRTG為106.2聯盟第12 2014-15升到110.4跟聯盟第二 01/06 16:18
→ CW4: mm 這季OFFRTG現在在聯盟第1 DEFRTG掉到17了 01/06 16:19
推 QVQ9487: 這攻防效率真的有點17騎士的既視感== 只是防守沒到後段班 01/06 16:23
→ QVQ9487: 罷了 但離後段班不遠= = 01/06 16:23
推 r901042004: 看看明星賽後能不能把防守提升一個檔次 01/06 16:24
推 sammy5062: 怕的是勇士現在是犧牲防守效率來維持進攻效率 01/06 16:25
→ sammy5062: 到時候連進攻問題跟著放大 01/06 16:26
推 Bonjwa: 認同eliczone，造成球星數據很好看 但其他角色球員看起來 01/06 16:50
→ Bonjwa: 廢渣。其實這就是LBJ帶給人家的感覺，和KD說的不同隊論 01/06 16:51
→ Bonjwa: 多少巨星在LBJ旁邊就被當綠葉，然後迷再造神是一人球隊 01/06 16:52
推 Bonjwa: SC當然也可以這樣讓數據很漂亮，但分配比重到無球球隊比較 01/06 16:56
→ Bonjwa: 強、威脅更大、變化更多、消耗更少，這的確是正解 01/06 16:56
推 SHetler: 勇士對於每個人都有點單兵能力的球隊似乎很苦手？ 01/06 17:51
→ CW4: 這場國王外線有點神 我是認為Hield不錯 但是準到像那樣的晚上 01/06 18:00
→ CW4: 實在不能當常態 是說兩隊也一起破紀錄了 01/06 18:02
推 jjler: 大家遇到勇士都會破紀錄 上次爵士也是隊史三分 囧 01/06 18:04
推 CW4: 跟防守策略和我們現在PACE沒以前高應該有關 季後賽應該是不一 01/06 18:06
→ CW4: 樣的模式 是說另外我們這季守transition跟空切守的不是很好 01/06 18:08
推 CW4: 上面那個說法不夠精確 應該說PACE是隨著聯盟趨勢上升 但是排 01/06 18:12
→ CW4: 名下降了 換句話講是各隊開始比我們喜歡而且更有體力打快 01/06 18:13
推 tobywu: 聯盟其他球隊整體投射的水平提升很多，過去勇士不合理投籃 01/06 18:16
→ tobywu: 的優勢從上季開始就沒有那麼明顯了 01/06 18:16
推 sammy5062: 拿LBJ類別不太適合吧，全聯盟有誰打持球比LBJ強？ 01/06 18:17
推 CW4: 國外轉播都有在討論(總版好像剛有一篇) 大家開始學類似的風格 01/06 18:18
→ CW4: 雖然有些球隊是另外也吸收了火箭的理念 01/06 18:18
→ CW4: LBJ最強都有那些負面效益了 那沒有LBJ強更要考慮值不值得那樣 01/06 18:19
→ CW4: 打的問題啊.. 而且進攻效率最好的球隊到底為什麼有一些人認為 01/06 18:21
推 ninebride: 請相信kerr的調度好嗎? 01/06 18:21
→ CW4: 他很確定發現了球隊非改不可的東西啊? 還是一些連剛看完的比 01/06 18:22
→ CW4: 賽靠無球得了很多分都沒辦法看一遍live就確定的人耶 01/06 18:23
推 sammy5062: Curry打無球才能讓勇士的團隊進攻豐富 01/06 18:26
推 Bonjwa: LBJ最強都有那些負面效益那沒有LBJ強更要考慮<=邏輯正確 01/06 18:26
推 sammy5062: 勇士的球員除了三星，誰還有三分能力，不讓Green去分球 01/06 18:28
→ sammy5062: ，難道要Green打無球？ 01/06 18:28
→ sammy5062: Green拿球都沒人鳥了，打無球只會更慘 01/06 18:29
推 Muzucheez: Green完全被隔離... 01/06 19:04
推 taiwanrules: SC無球進攻效率很好不代表由他組織不會更好，而讓綠 01/06 19:07
→ taiwanrules: 葉球員參與進攻的說法也不完全是這樣，證據就是絕大 01/06 19:07
→ taiwanrules: 多數回合導半天最後還是由三星終結。我覺得Kerr作這 01/06 19:07
→ taiwanrules: 樣決定很大部分還是因爲DG，他對勇士防守太重要了， 01/06 19:07
→ taiwanrules: 所以ㄧ定要擺，而如果在進攻上不是這樣的戰術地位， 01/06 19:07
→ taiwanrules: 進攻上會完全變負作用，所以變成DG進攻越差反而越要 01/06 19:07
→ taiwanrules: 他組織但避免出手。 01/06 19:07
推 CW4: 事實就是Mark Jackson執教時進攻效率比較差 而且上面也說了這 01/06 19:10
→ CW4: 季Curry AST/TO並不是很好 01/06 19:10
推 taiwanrules: 我不認為陣容以及球員成熟度不同可以這樣比，另外同 01/06 19:49
→ taiwanrules: 一球員的AST/TO照理說應該不會有太大變化，除非用法 01/06 19:49
→ taiwanrules: 不同。 01/06 19:49
推 sammy5062: 當初的死亡五小，主要是有極致空間打速度戰 01/06 19:52
→ sammy5062: 現在兩隻外線廢了變死亡三小，然後就一起死了 01/06 19:53
推 ethen: DG的DRtg跟Def Win Shares已經沒有前兩年那麼鬼神了，但進 01/06 21:53
→ ethen: 攻端對球隊反而更造成了傷害。以現在聯盟的Pace都提速的狀 01/06 21:53
→ ethen: 態下，如果勇士在進攻端時禁區沒有牽制力的狀況下，防守端 01/06 21:53
→ ethen: 只會更賣命的黏死三星，光看對湖人時，對方全無視DG的進攻 01/06 21:53
→ ethen: 與組織，就可知DG在進攻時反而增加了三星的負擔了 01/06 21:53
推 CW4: 同一球員AST/TO其實蠻會多多少少有起伏的 假如真的不會反而他 01/06 22:42
→ CW4: 現在的情況很讓人絕望 我還是對他有期待才強調事這季 要討論 01/06 22:42
→ CW4: 這個東西要先有認知綠是多出色的控球前鋒 比如被嫌到像樓上這 01/06 22:42
→ CW4: 那樣 現在OFFRTG其實還是綠在場上比不在場上高 01/06 22:42
推 CW4: 除了前陣子打阿拓明明綠OFFRTG和NETRTG都全隊最高被罵到好像 01/06 22:49
→ CW4: 不該上場 今天這場統計也出來了 Curry 這場的C&S的出手次數15 01/06 22:49
→ CW4: 次約是平常兩倍 01/06 22:49
推 CW4: 我實在不喜歡強調所謂的看球能力 但是論述時的信心達到百分 01/06 22:56
→ CW4: 之一百二是出於缺少自我檢驗不是很好 對比賽的印象能較貼近現 01/06 22:56
→ CW4: 實沒什麼捷徑 要先累積對照數據後發現跟自己感覺有異的經驗 01/06 22:56
→ CW4: 然後看是哪裡需要修正 01/06 22:56
推 ethen: CW大好，DG2018以前是很好的防守中樞與控球前鋒，但今年在 01/06 23:11
→ ethen: 進攻端上的破壞已經大於今防守上帶來的助益了。目前DG的ORt 01/06 23:11
→ ethen: g低於100，現實比賽中更是直接被對手放投，禁區沒威脅性、 01/06 23:11
→ ethen: 控球時被對方放投，影響的就是三星的投籃空間變小，最受影 01/06 23:11
→ ethen: 響的就是Klay了，這些問題，只能等表弟回歸或找來強力中鋒 01/06 23:12
→ ethen: 才能解決，或是拜託生涯年的DG恢復前年控球前鋒的身手吧 01/06 23:12
推 CW4: 他RPM就還是正的 另外ORtg和DRtg我一直強調一個觀念是別用BR 01/06 23:17
→ CW4: 的 這跟討論的議題為何無關 BR那套系統估計球權數應該是有問 01/06 23:17
→ CW4: 題 太多例子跟現實差異很大 01/06 23:17
推 kbty245: 原來BR和官方計算方法是不同的喔…我一直以為是官方數據 01/06 23:23
→ kbty245: 欸 01/06 23:23
推 CW4: 就拿這季來說 BR的ORtg Looney:KD:SDOT:綠是136:119:110:99就 01/06 23:27
→ CW4: 顯的它的偏差難以估計幅度跟來源 01/06 23:27
推 CW4: 近年我勸人別用BR那組數據甚至不是很喜歡去舉詭異的例子 因 01/06 23:31
→ CW4: 為多到我不確定哪個例子是最離譜的 01/06 23:31
推 lynnhen: 每個數值都有bug，數據只能盡量符合球員在場上的貢獻。OR 01/06 23:37
→ lynnhen: tg與DFtg是場上每100回合的平均數值，這數值在某球員如果 01/06 23:37
→ lynnhen: 上場時間短且出手次數少的情況下，誤差會很大，但對於主 01/06 23:37
→ lynnhen: 力球員，在場上時間愈多它的誤差會越小。所以我覺得綠的O 01/06 23:37
→ lynnhen: Rtg與DFtg數值跟他在場上的表現，我覺得是合理的，尤其是 01/06 23:37
→ lynnhen: 被湖人虐 01/06 23:37
推 CW4: 我是非常不建議為了批綠硬去認同BR的ORtg跟DRtg是合理的 那 01/06 23:40
→ CW4: 個坑多大 光看上面那個例子就應該要覺得很扯 01/06 23:40
推 CW4: 那不是什麼上場時間能控制的 它先發球員的數值有問題的例子也 01/06 23:45
→ CW4: 是經年累月了 而且一般認為它的偏差與球權數估計錯誤也跟出 01/06 23:45
→ CW4: 手無關（有沒有出手在籃球數據這塊反而是很明確的東西） 01/06 23:45
推 CW4: 上面漏字 "一般認為的它的偏差來源" 01/06 23:51
推 ethen: 也不是批綠，而是目前需要改變，否則大家還是要繼續忍受。 01/06 23:59
→ ethen: 在BR中，除了ORtg外，OWS跟OBPM的數據，DG今年數值也比前 01/06 23:59
→ ethen: 兩年要大幅衰退，防守的宰制力也減少，還是BR的數值全都忽 01/06 23:59
→ ethen: 略，專心挺綠就好？ 01/06 23:59
推 CW4: OBPM和DBPM也是比較有爭議的數據 01/07 00:00
推 CW4: WS系的數據是受球隊勝場數影響（而且現在才半季…）我也只會 01/07 00:06
→ CW4: 講他RPM還是正的跟DRPM在聯盟第三 沒否定過ORPM是負的 如果真 01/07 00:06
→ CW4: 的是為謢而謢 我也幫Looney講話應該是要很迷ORtg 133那種扯淡 01/07 00:06
→ CW4: 數值 01/07 00:06
→ CW4: 啊是136 扯到記不住 01/07 00:07
推 CW4: 平常我也就拿官網OFFRTG說阿魯在場上時進攻效率還是不錯的 要 01/07 00:12
→ CW4: 敢用136就真的..... 為了強調自己對而寧可悖亂之後討論其他 01/07 00:12
→ CW4: 事項的原理原則 01/07 00:12
推 ethen: 數據都有Bug，但相同數據標準，可以反映該球員每一年的趨 01/07 00:40
→ ethen: 勢，DG今年表現落差已經是不爭的事實。ORtg也很吃球隊整體 01/07 00:40
→ ethen: 的進攻效率，Looney是136，DG只有99，您可以說這個數據有 01/07 00:40
→ ethen: 缺失，而我認為連在勇士球隊Buff的情況下，DG的進攻數值還 01/07 00:40
→ ethen: 是悲劇蠻慘的。數值都有參考價值，同一個人同一種計算數據 01/07 00:40
→ ethen: 去看每一年的表現，應該評斷球員進步或退步應該相對合理， 01/07 00:40
→ ethen: 更何況是在BR中找到的資料。 01/07 00:40
推 JeongyeonYoo: 官網的數據查ㄧ查就又是另ㄧ個世界了。拿著計算方式 01/07 01:15
→ JeongyeonYoo: 有疑慮的估值還能講ㄧ大堆就為了支持自身的論點lol 01/07 01:15
推 CW4: mm 一個在OFFRTG聯盟最高的球隊 上場OFFRTG又比不上場高的人 01/07 04:19
→ CW4: 在贏球的比賽後被這樣轟真的沒什麼意思 01/07 04:19
推 CW4: BR的RTG就是連一個球員的進退步趨勢都會失真 我都特地放進SDO 01/07 04:28
→ CW4: T了 01/07 04:28
推 ethen: 每個數據都有Bug，官網的OffRtg比BR的ORtg更吃球隊進攻時 01/07 06:23
→ ethen: 整體球隊效能，特別在我們隊伍的OffRtg是全NBA第一的情形下 01/07 06:23
→ ethen: ，失真情況會出現，至於ORtg我會拿來做球員的個人數據效率 01/07 06:23
→ ethen: 參考，真的要比較OffRTG跟ORtg，推文解釋不清楚。就算BR的 01/07 06:23
→ ethen: 數據被你們嫌的一無是處無法參考，也無法忽視目前場上DG在 01/07 06:23
→ ethen: 勇士進攻時的窘境，是被放投而造成了五守四、三星投籃空間 01/07 06:23
→ ethen: 無法拉開的局面 01/07 06:23
推 ethen: 還是我們這些事情在贏球時就歌舞昇平好了，等到輸球再來說X 01/07 06:26
→ ethen: DD 01/07 06:26
推 CW4: 這不是每個數據有bug這種太籠統的話能推掉的 BR的RTG系統是一 01/07 07:02
→ CW4: 個在數據裡很極端的存在 大多數據的侷限或需要改善都能預期 01/07 07:03
→ CW4: (比如DRPM就是偏好內線, WS、官網RTG這類數據跟陣容有關) 使 01/07 07:05
→ CW4: 用上小心一點是可以分析想理解的問題 甚至我說過也不是很能直 01/07 07:06
→ CW4: 接反應防守的DFG% 如果能配套對位球員出手率的降低比例應該也 01/07 07:08
→ CW4: 是有一定的作用 BR的RTG是公式就有問題 Glossary可以查它怎麼 01/07 07:10
→ CW4: 估球權的 季初我跟一個湖人迷解釋分析McGee最好不要用BR的RTG 01/07 07:12
→ CW4: 人家最後也是接受我不是為了自己對當下的議題的立場才那樣說 01/07 07:13
→ CW4: 然後就算用BR的RTG 我們整隊的ORtg還是聯盟第一 而且綠明明出 01/07 07:15
→ CW4: 賽30分鐘以上的先發 這根本代表它就是個很離譜的東西 01/07 07:18
→ CW4: 其實可以說官網自己建立RTG系統跟tracking裡的pts%(對應TS%) 01/07 07:29
→ CW4: ESPN推出RPM(對應BPM) 都是因為BR實在只擔任了起頭的腳色 但 01/07 07:32
→ CW4: 是他們硬用傳統數據去估計的很多東西並不嚴謹 01/07 07:34
推 CW4: 我是覺得先練習到至少看完一場球查官網的單場RTG不會跟自己感 01/07 07:39
→ CW4: 決差太多 不然講話都可以保守一點 因為先入為主有很強的放大 01/07 07:43
→ CW4: ^可以 01/07 07:47
推 lynnhen: 看完討論串的感想是，如果要討論就得拿數據 01/07 13:17
→ lynnhen: 數據拿不是你想要的就要被批毫無參考價值 01/07 13:18
→ lynnhen: 然後還要被嫌沒有看懂完整的比賽 01/07 13:18
→ lynnhen: 勇士就是打得這麼掙扎點出問題 01/07 13:19
→ lynnhen: 還被說先入為主～ 唉～ 01/07 13:20
推 CW4: 數據不是自己想要的不能接受 不就說了官網OFFRTG還是在場上比 01/07 14:32
→ CW4: 不在場上高、RPM還是正的 就是聽不進去一定要拿一個隨便舉都 01/07 14:33
→ CW4: 有荒唐例子 只為了符合想要的守壓不住攻的主張就非得用-那樣 01/07 14:35
→ CW4: 的行為嗎? 至於嫌沒看懂比賽真的是沒那個意思 我只是宣導"如 01/07 14:36
→ CW4: 果沒有辦法做到基本的自我檢驗 講話可以保守一點" 不然每個人 01/07 14:37
→ CW4: 提出不同意見 不是本來就該是舉證比較詳細的更有道理嗎? 01/07 14:38
→ CW4: 連高光一看就是跑很多C&S的比賽都會印象錯誤 那實際上真的是 01/07 14:39
→ CW4: 不用一副斬釘截鐵的口氣 別人溫和的勸導已經是客氣了好不好 01/07 14:40
推 CW4: 不然不要雙重標準嘛 如果為了批綠的主張堅持BR的RTG不能被質 01/07 14:47
→ CW4: 疑 以後就別講Looney貧攻和SDOT退化嘛 要選擇為一個立場犧牲 01/07 14:49
→ CW4: 判斷其他事情時的精確度 其實的確是個人自由啊 反正看球憑感 01/07 14:52
→ CW4: 覺也不是什麼大事 對於被指正跟被勸導不要那麼敏感就好了啊 01/07 14:54
→ CW4: 順便講一下BR的RTG是沒有on/off court跟設定日期範圍的功能可 01/07 14:56
→ CW4: 以用的 看球不一定得追求多認真啦 不過會想要有更好的理解場 01/07 14:59
→ CW4: 上內容的能力的人 自己應該是會渴望知道特定時期比賽或剛看完 01/07 15:00
→ CW4: 的比賽裡特定球員和陣容在場上時的攻守效率 01/07 15:03
推 CW4: 講白了 真的是不用覺得我寫東西的目標是找你爭辯 我比較在意 01/07 15:08
→ CW4: 的是對相關的數據工具與資源有興趣的版眾 01/07 15:14
推 lynnhen: 嘻嘻 01/07 15:27
推 andyroro2: 我支持CW4大大的觀點 01/07 15:47
推 ethen: 真的是為了護航而護航。每種數據都不能反應當下真實情況， 01/08 11:43
→ ethen: 但對於趨勢是可以有基本的判讀，就算BR的ORtg是你所謂的垃 01/08 11:43
→ ethen: 圾，但不能忽視場上真實狀況，您只針對BR一直在砲，其他問 01/08 11:43
→ ethen: 題就選擇忽視，有沒有可能DG的場上表現對於OFFRtg的數據只 01/08 11:43
→ ethen: 是特例？就說看球好了，如果球員一次被放投，只是特例，一 01/08 11:43
→ ethen: 直被放投，被各隊放投，就是針對。場上狀況常常就是禁區攻 01/08 11:43
→ ethen: 擊能力低，外圍五守四，三星空間不大，反正這個問題等表弟 01/08 11:43
→ ethen: 回來或找個有攻擊能力的中鋒就能解決了。防守是態度問題， 01/08 11:43
→ ethen: 進攻是戰術問題。心中有愛，看什麼都是美好的。 01/08 11:43
推 sammy5062: 防守是沒有很用力沒錯，畢竟經歷過去年季末嚴重傷兵潮 01/08 16:57
→ sammy5062: 但是防守溝通不良，以至於防守體系全面潰敗，不是一句 01/08 16:58
→ sammy5062: 態度可帶過 01/08 16:58
推 sammy5062: 勇士擅打攻守轉換，防守不好會連帶造成進攻困難度提高 01/08 17:01
推 onetooneya: 防守問題可以分為老將打擺子跟新同學融入不佳 01/08 18:01
→ onetooneya: 前者是態度問題 後者就只能慢慢練起來 01/08 18:02
推 QVQ9487: 防守組一直想到JE但是完全沒上場時間....== 01/08 21:38
推 andyroro2: JE還有需要練 現在的他自我訓練可能會比放上場打還要好 01/09 03:01
推 CW4: 為護航而護航? 我都說不否認ORPM是負的了 BR的數據我大概十年 01/09 07:27
→ CW4: 以上的使用經驗了 就跟你說了隨便舉都有荒唐的例子 或者你去 01/09 07:28
→ CW4: 看Glossary裡的算法 基本數學能力不要太查就會很納悶球權數能 01/09 07:29
→ CW4: 那樣估嗎? 而且講球權數只是一次概括兩組數據 其實它兩組的分 01/09 07:30
→ CW4: 數計算還有各自感覺良好的地方 我不只看籃球跟關心籃球數據 01/09 07:31
→ CW4: 在競賽類的數據系統裡 BR很極端的愛硬用原本觀察的到的基礎數 01/09 07:32
→ CW4: 據去硬估其他東西(所有球員跟球隊走一個公式..) 比較能賣出去 01/09 07:33
→ CW4: 的數據系統像tracking或拳擊的CompuBox得改變觀測方式啦 官網 01/09 07:36
→ CW4: 都特地自己用了新的RTG系統而且有更多功能 為了一個結果符合 01/09 07:37
→ CW4: 自己主張硬要用過時的東西 應該是這樣才有為了做什麼硬做的疑 01/09 07:38
→ CW4: 義吧 另外哪來每隻強隊場上都是外圍能攻擊的點啊.. 不要說這 01/09 07:41
→ CW4: 季 一堆歷史級的強隊都不是好嗎... 01/09 07:41
推 CW4: 綠除了RPM是正的 DRPM聯盟第二(而且比去年高) 之前也說了因為 01/09 07:55
→ CW4: 他上場下場時OFFRTG沒有很大差異(目前反而是+0.5) 而我們這季 01/09 07:56
→ CW4: 防守又不太好 結果他上場下場的NETRTG差異8.8反而優於上季很 01/09 07:58
→ CW4: 多 是你為了堅持他防守退到罩不住進攻缺口在硬用BR那組數據吧 01/09 08:00
推 CW4: 其實官網能看不同lineup的RTG 各隊看久不會覺得自身進攻能力 01/09 08:05
→ CW4: 有限的人待在場上時OFFRTG不差-需要是什麼特例.... 01/09 08:07
推 CW4: 支持一支球隊也不是說不能批 至少會是知道它成功的基礎在哪跟 01/09 08:09
→ CW4: 樂於欣賞 為什麼綠上場(包括進攻端)好用 不要說主場轉播 全國 01/09 08:10
→ CW4: 轉播都會津津樂道 跟不上這些點 要覺得自己批的方向就是真理 01/09 08:13
→ CW4: 看球大概不會是多舒服的事 01/09 08:14