※ 引述《kblover (聖貓天使)》之銘言： : 推 roc074 : 不過G4用的可是自家的鏡頭喔 10/21 15:17 : 推 JeffreyCorn : 版主親自出馬％％％，不過有個問題，「相機模組」是 10/21 15:46 : → JeffreyCorn : 個完全不一樣的概念了吧？這組詞彙該怎麼用才對？ 10/21 15:47 : 要有請更專業的人來解釋了 : → jiern : 鏡頭不是只有用大立光才叫好 IPHONE也有採用其它家 10/21 18:27 : → jiern : 鏡頭 感光元件是決定成像好壞的核心 如果你有玩相 10/21 18:27 : → jiern : 機會發現好的感光 配上不好的鏡頭 表現仍會有一定 10/21 18:28 : → jiern : 水準 像全幅機配kit鏡 10/21 18:28 既然我看過了一個月好像都沒有更專業的人出來講， 突然我也想談在名詞解釋這部分的問題 因為我覺得這常常在很多人會誤會到底 誰做甚麼 誰用甚麼 的角色問題 但我不是相機模組廠出身的XD 我只有待過相機模組廠的料件供應商(很久以前)，還有當過他們的客人 https://images.plurk.com/5UEbh9lZgWlY06FSbfZl1b.jpg 攝影也不是我的專業XD 基於時間沒很長又官卑職小，我也講不出甚麼機密， 大抵就是入門教育訓練等級的東西 1.甚麼是相機模組(Camera Mobule) 這些東西全部組裝起來就是相機模組(爆炸圖示意) http://img5.pcpop.com/ArticleImages/500x375/2/2392/002392795.jpg 中間模組的內部看示意很簡單但其實內部很複雜(剖面圖示意) https://az648995.vo.msecnd.net/devices/2013/09/module_465.jpg 現實中拆開鐵殼你就會發現密密麻麻的玩意在裏頭(拆解圖示意) https://fau4u2.files.wordpress.com/2014/09/1411427721.jpg 由上而下大致的的分類是 鏡頭 VCM(但我比較喜歡稱呼微致動器們)+模組結構 感光元件(CIS,CMOS Image Sensor) PCB+FPC們 ISP(不一定有) 以BOM COST來說你會發現相機模組(Camera Mobule)的成本 幾乎就只在螢幕跟SOC與控制晶片之下，對於高階機絕對是花錢有感的部分 https://images.plurk.com/W9MLhAH1ohL7nRyEmt54r.jpg 而相機的的獲利結構排名大致上是這樣 感光元件 >>> VCM >> 鏡頭 >> 相機模組廠商 >>>>>>> PCB+FPC們 如果今天這個模組再掛ISP或甚麼ooxx元件的話，鏡頭會被擠到第四位 2.到底誰做模組？規格是誰決定的 相機模組部分： 先來講相機模組，比較大的廠商大概是這些， 先看前兩大，大概就會明白為什麼Note5跟G4的相機表現很突出 https://images.plurk.com/2Vy45b1OOJi8OsA1s0lQpA.jpg 然後我要非常強調的是 SEMCO 是"三星機電" ，不是三星電子(Samsung electronics) LG innotek是"樂金伊諾特"，不是樂金電器(LG electronics) 　　　　　　(他們在台灣真的這樣取名) 他們彼此雖然同屬各自的集團但各自都是不同的公司，要切記 日系以夏普為大宗，但是這三年日系手機表現嗯嗯啊阿，所以不如以往強勢 狐狸康以前相機模組交Nokia很有名，但是Nokia現在就(下略) 點燈牌就不用說了，把你的筆電B件拆下來很大機會都會看到他們家東西 但不管賣多還是賣少，做得非常厲害還是不厲害 相機模組在這個時代幾乎就是非常不賺錢， 這個非常不賺錢的特性會貫穿以下的很多條目重點 相機模組的大規格都通常是這樣在表列的 https://images.plurk.com/2PlDI170nsCjMKPPD7mB19.jpg 你會發現到除了一個模組的型號除了有綁定感光元件， 其他部分都沒有在特別指定的 相機模組不是單純採購零件組裝起來，它是個高度整合機光電三方專業的玩意， 雖然這方面是垃圾進垃圾出，但能把零件能力給發揮到滿也是很重要的 甚至激進點的說法是RAW能拍出甚麼程度，很大的部分在模組出貨時就被決定了 如果今天相機出問題，確認模組問題型號後， 首先要被highlight跟出報告的絕對是模組廠， 才會決定接下來決定要往哪個方向釐清責任 相機模組從　做得 "可以用" 到做得 "非常好" 的技術與成本落差很大 所以是個阿貓阿狗廠商都會跑來做的玩意，畢竟對於不少手機就是"可以用"就好， 高階相機模組本來就不便宜，以節省成本的取向來說常常會砍來這邊， 上頭表列有名字的廠商就這麼多了，沒有名字的就多到天花亂墜了 這並不表示小廠商就做不出好東西，這也往往跟客人出得起多少錢有關 只是小型廠商在面對大量訂單時的產能與採購議價能力會不如大型廠商 通常情況，系統廠是直接對應模組廠商，詳細的規格， (比如說鏡頭的規格跟供應賞選擇，VCM的構成，模組內部機構設計，感光元件的指定) 都是模組廠商在決定的，客人能夠決定的程度取決於願意投注的資源多寡 如果客人是偏向摳門又只出一張嘴，當然廠商也交不出甚麼好東西 如果客人跟你玩全場緊迫盯人一對一的Review(聽說還有多對一的?但我沒遇過XD)， 全部規格報價測試都Hold在他們手上，這樣子做出來的當然很強(但還是不賺錢) 另外一個手機型號是有可能對應不同供應商或型號的模組， 而一個模組"通常"對應到不同供應商或型號的(鏡筒/VCM,ooxx) 端看客人這邊會怎麼要求 3.到底誰做鏡頭？ 這個問題反而很多人都能答出來，就是大立光嘛， 但是我當年入職的時候跟朋友講Largan，跟我反應是紅蓮螺巖的反而還比較多 手機鏡頭大概就長這樣 http://www.largan.com.tw/images/product/pro_images/519K-front-L.jpg http://www.largan.com.tw/images/product/pro_images/detail/519K-bevel.jpg 這就是鏡頭，它不是相機模組，大立光也不做相機模組 大立光很久以前最早期叫做"大根"(它不是賣蘿蔔的) 在消費型數位相機火紅的時代有開過一間"大陽"(不是賣太陽餅也不是賣大腸的) 來代工數位相機生產，但DC後面大家也知道都嗯嗯啊阿了 為求垂直整合， 近年有找點燈牌跟日皮台骨東電化開了一間宏翔光電(但最近聽說..啊就不賺錢嘛XD) 雖然是很久以前的資訊，但我可以稍微討論大立光能突出的優勢， 這種小型塑膠鏡頭其實也超級多阿貓阿狗廠商都有跑來做 反而模組廠都不太會跨過來做鏡頭的(因為也不怎麼賺錢..) https://images.plurk.com/OtSpwPr94zIgS2hknqQOY.jpg 上面也說過手機鏡頭在相機模組的獲利結構中排序算後頭的， 那大立光怎麼賺大錢的? 第一個是雖然做手機相機鏡頭的廠商很多， 但是能自己開模生產塑膠鏡片的廠商只超過一個手掌多一些， 而且大立光的開模是從模具設計到模具加工，塑膠來料到射出成型都自己包下來， 超薄塑膠晶片的精度是控制在μm以下的， 而這裡的模具精度達到只要坐個飛機或船就會跑掉，連合模都會出問題． 大立光在這方面掌握了最多的Knowhow，可以說是最核心的競爭力， 可惜雖然包括大立光等的許多國內廠商都有這種高精密加工的需求， 但是沒能怎麼帶動起國內工具機廠商就是了(題外話) 第二像是大立光投注自動組裝的部分也很多， 而且是他們廠內自己設計(當然控制器還是外購)， 甚至到將鏡筒鎖附到相機模組的這段組裝他們也可以包下來 談到這邊應該就會發現到一件事， 大立光的獲利是來自於"大量""高階"塑膠鏡頭的需求， 要達到這兩件事情他們才能有效攤平大量或高價設備的成本(高精度加工機也貴的..)， 也就是說大立光的獲利與股價與iPhone是息息相關的， 看到TPK應該會認同只靠iPhone很危險 所以大立光也有在開發其他的獲利方向，像是隱形眼鏡之類的， 但其規模依舊不能與手機這塊相比 4.說到VCM這塊的話 我幾乎不懂XD 我只知道這一塊不管量或質最厲害的就是日商跟韓商 但這塊為什麼國內廠商不強我自己也蠻疑惑的， 通常只要微影製程跟機電控制兩邊都表現不錯的話，微致動器應該也能做得不錯， 國內微影製程能力不用講，機電控制雖然沒有世界領先團隊(西門子,發那科)那麼厲害． 但一般也都認同國內廠商有在二班尾三班頭的水準， 相關的研究或論文產出量也蠻好的 所以為什麼做不起來，這也有待高人出來講解XD 5.索尼到底做甚麼 當然就是做感光元件，而且市佔有相當的優勢 https://images.plurk.com/6ztOOmotS2Vms4by6mnr8l.jpg 而索尼也是有在做相機模組(各種專業用途) https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-camerasindustrial/ 但這延伸一個有點像廢話的問題 為什麼索尼這麼厲害卻不做手機相機模組，理由顯而易見 因為這塊超級不賺錢啊 索尼元件事業的兩大客人是蘋果跟三星，兩邊的高階機一年都能出個幾十個Ｍ 而Sony的高階手機一年有沒有超過5M現在都是問號， 要說他們為什麼不挺自家人，就唯利是圖的角度而言是很好說得過去 實在沒有不挺大客人跑去挺自家人的道理XD 而且不景氣下更要縮衣節食，索尼的行動事業在議價上更會有壓力， 畢竟鮮少有國家或公司在不景氣中會發瘋擴大投資(呃不是沒有　最有名的就那個..) 也許等到索尼的行動事業獲利轉好(等得到的話) 他們也就更有資源能夠去強化這邊了(吧?) 5.最後的題外話 到底半死不活系統廠比較好待還是分很好的零件供應商比較開心這個嘛... 雖然我都沒待了 這三年或是說這兩個月，我認真覺得(因為一直在包紅包) 找個女朋友不會跑走能順利結婚生個胖仔的工作應該比較重要(￣ー￣；) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.160.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1448094945.A.8CA.html ※ 編輯: Lsamia (223.141.160.92), 11/21/2015 16:38:02 ※ 編輯: Lsamia (223.141.160.92), 11/21/2015 17:18:21 ※ 編輯: Lsamia (223.141.241.171), 11/22/2015 00:51:45